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Entrevista de Álvaro R. del Moral en El Correo de Andalucía
Ramón Valencia: "En algún momento habrá que sentarse para reestructurar el sector"
El gerente de la empresa Pagés, Ramón Valencia, desmenuza en esta amplia entrevista los problemas estructurales del planeta de los toros. Per o también se refiere y desarrollo de la temporada 2018 en la emblemática plaza de la Maestranza. E n esta entrevista, realizada para la edición digital de El Correo de Andalucía por Álvara R. Del Moral [@ardelmoral], se abordan todos los temas que están hoy sobre la mesa del mundo del toro: desde los dineros hasta los pliegos de los concursos o los cambios que necesita la Fiesta.
Actualizado 25 noviembre 2018  
Álvaro R. del Moral, El Correo de Andalucía   

La temporada 2018 ya es historia en la plaza de la Real Maestranza. El coso baratillero vivió triunfos resonantes, también algún fracaso y hasta una sonora decepción que aún colea en la mente del aficionado. Toca hacer un balance de todo ello a la vez que, de paso, analizar los problemas que acechan al negocio taurino.

 

Pregunta: Pues toca hacer balance....

Ramón Valencia: 2018 ha sido una temporada bastante buena a todos los niveles. La de Abril fue una buena feria que pudo fallar algún día en el que esperábamos que las corridas funcionaran. Pero en términos generales fue un buen ciclo, desde mi punto de vista, a nivel ganadero y torero. En las novilladas sí he tenido la tristeza de no ver llegar esos novilleros que rompan... se ha hablado más de los novillos que de ellos. Eso no quiere decir que los que están ahora mismo se vayan consolidando. Pero aún sigue sin aparecer ese que rompa de verdad con todo. San Miguel fue muy bien aceptado por el público aunque con la pena de que en ese día de gran expectación (la corrida de Matilla, Padilla, Morante y Roca Rey en el cartel) el ganado fallase. Es muy raro que los seis fueran mansos.

 

--Eso escoció. Si hay una cumbre en la temporada es el indulto de ‘Orgullito’ pero el mayor fracaso o decepción fue esa tarde. Era el cartel de mayor aceptación en la calle y todo se vino abajo.

--La palabra es decepción. Y es cierto. Hace años que no había esa expectación en San Miguel. No podemos ir al tópico de corrida de expectación, corrida de decepción pero fue así. Lo importante es saber que haciendo buenos carteles la gente acude y lo triste es que los resultados económicos no son los esperados. Ese es otro tema que ahí está pero la empresa sigue por la labor de rematar lo mejor posible los carteles.

 

--En este último lustro se ha creado un modelo de feria y temporada más o menos consolidado. ¿Se mantendrá el próximo año?

--Esa es nuestra intención, corrida más o corrida menos. El enfoque principal será ese. En 2019 tendrá que haber algún movimiento porque el ciclo continuado de festejos comenzará el 1 de mayo. Es una fecha más o menos simbólica, con un puente... igual le damos otro aire y la reforzamos un poquito si los toreros lo ven, tenemos que contar con ello.

 

“Levantar los abonos es muy difícil”

--Hay que hablar del tema económico. Los últimos acontecimientos en torno a la retirada de Talavante han sacado a la luz cifras y datos que podrían reforzar la idea lanzada por Simón Casas: la economía de la Fiesta es difícilmente sostenible.

--Soy discreto en torno al dinero de los toreros. En cuanto a la economía del espectáculo no es que esté en quiebra, pero sí está costando todo mucho trabajo a nivel empresarial. Eso es cierto. Haces una corrida en un sitio puntual, llenas aquello y se supone que cubres los gastos pero en ciclos largos y ferias grandes como Madrid o Sevilla se nota que lo que la gente se apunta es a carteles rematados. Los abonos están bajando y hay otros carteles interesantes pero no tan atractivos para el público que no congregan más de media plaza. Así es muy difícil sostener el espectáculo.

 

--En el mundo de la prensa está cayendo el papel y cuesta encontrar un modelo sustitutorio rentable. En el mundo del toro pasa algo parecido. Cayeron los abonos y no hay un modelo que lo supla.

--Levantar los abonos es muy difícil con la actual situación económica. Antes había un dinero sobrante que la gente gastaba en ocio. Ahora la gente es más selectiva y prefiere ir tres, cuatro o cinco días fuertes aunque tenga que pagar en la reventa mucho más dinero. Eso no implica hoy tener un abono. Esperemos que la economía siga subiendo y nos beneficiemos de ello.

 

--¿Llegaremos algún día a la situación anterior?

--Es muy difícil. Esos seis mil y pico, siete mil abonos que llegó a tener la empresa Pagés van a ser muy difícil de recuperar. Hay otras ofertas de ocio, el fútbol tira mucho y dinero para todo es complicado que haya. Todo vale más caro.

 

“La figura del empresario es el que tiene que regular y optimizar a todo el mundo”

--Hay que volver a hablar de dinero. También de Simón, que habla de una reflexión global de las grandes empresas. ¿Eso se va a materializar en alguna acción concreta? Si se puede contar...

--Estimo las apreciaciones de Simón y contar se puede contar casi todo. Pero esto no es una cuestión de las empresas exclusivamente. Pero esta reestructuración -si cabe- y que debería venir en un momento dado, tiene dos o tres patas: empresarios, toreros y ganaderos. Ahí tiene que haber un reajuste. Sin duda ninguna y ese libro blanco que hay que escribir, esa sentada, no depende de unos u otros. Tiene que venir por todas partes.

 

--Ya se esbozó algo no hace tanto. Pero los toreros se levantaron de la mesa y luego pasó lo que pasó...

--No es que se levantaran de la mesa. Pero no se llegó a materializar nada. Y en algún momento habrá que hacerlo. Lo que es cierto es que todo el mundo tiene que subsistir.

 

--Hay una corta clase alta en el escalafón de matadores, una clase media menguante y una clase baja que ya ni existe.

--Hay grandes dificultades para equilibrar la economía. Cada uno tira para su terreno. Eso es lógico también pero ahí está la figura del empresario que es el que tiene que regular y optimizar a todo el mundo. La solución no es fácil.

 

--¿Se ha abierto alguna vía de diálogo para sentar a los grandes en esa mesa?

--Ahora mismo, que yo sepa, no. Y normalmente estoy bien informado. Se ha convocado una reunión en ANOET para hablar de los problemas del sector, los convenios colectivos... de todo un poco. Posiblemente surja ese tema y tiene que partir del empresariado porque, entre comillas, es el más dolido de todos. A lo mejor surge algo y empezamos a trabajar.

 

Roca Rey: “Este año estará en la principal línea de salida”

--En las últimas fechas se oyen voces de aquí y de allí pidiendo modernizar la fiesta. Algunas de ellas parten desde dentro.

--No sé cómo se puede modernizar la fiesta, pero sí que necesita algunos retoques. No se trata de modernizar nada pero sí hay que actualizar ciertas cosas. Históricamente hemos reivindicado mayor libertad empresarial en torno al orden de lidia. Daría mayores oportunidades a los toreros jóvenes. Si un joven empieza a despuntar... ¿por qué no lo voy a poner delante de una gran figura que quiere que haya alguien por delante? Le estaría dando la oportunidad de matar una corrida de toros que difícilmente mataría sin ser triunfador de alguna feria. Eso ayudaría y los carteles tendrían un poco más de interés también. Se pide uno por delante pero a veces ese “uno” por delante no mejora el cartel. 

 

--En estas fechas también se ha sacado el tema de la televisión que, de alguna manera, va a condicionar el comienzo de San Isidro por el tardío final de la Feria de Abril.

--Lo conversé en su día con Movistar y con el empresario de Madrid, Simón, y llegamos al consenso de que acaba Sevilla y a los dos días comienza San Isidro. Pero la fecha de comienzo de Madrid la tiene que dar su empresario. De alguna manera lo hemos coordinado.

 

--Hemos hablado de toreros jóvenes. En Sevilla giraba todo en torno a Morante, El Juli y Manzanares pero Roca Rey ya les ha comido la tostada.

--No cabe duda. Soy parte interesada pero creo que Andrés está en la cima. Ha hecho un temporadón y afortunadamente ya es alguien que tiene que ser base de todas las ferias. Y en ello estamos. En 2018 ya se vio pero entonces teníamos casi cerrada la temporada salvo algunos matices. Este año estará en la principal línea de salida.

 

--Pagés no oculta su incomodidad por las nuevas fechas feriales. Al adelanto del alumbrado se ha sumado la consagración de las dos semanas entre Semana Santa y Feria por tardía que sea la cuaresma...

--En este caso, en la vertiente taurina, se beneficia a las preferias y se castiga el final por la fuerza y la potencia que tiene la preferia. Ya lo estábamos haciendo hace años pero este año con más motivos. Con las fechas festivas del primero y el dos de mayo se cargará más. No lo sé... ¿Eso va a ser a costa de que al final se vaya perdiendo un poquito? Pues vamos a ver. De todas formas ya llevamos algún tiempo en el que el final le está costando a la gente. Alargar la Feria, la de los farolillos, no es un gran acierto. Con todos mis respetos a la alcaldía y al ayuntamiento, yo sé que la gente lo habrá pedido, pero es para irse a la playa el jueves de farolillos. Históricamente se ha empezado el lunes y se hacía alguna cosita antes privadamente. Pero eso se ha desbordado y se está consolidando. Si se adelanta la feria también se adelanta el previo. Siempre habrá que montar la caseta. Creo que lo que funciona bien no hay que tocarlo y se ha tocado, alargando la feria, entre otras cosas, a costa del empuje de los hoteleros.

 

Algunos partidos “se hacen notar con manifestándose en contra de la fiesta de los toros”

--La Fiesta, como toda España, está pendiente de la situación sociopolítica. No corren buenos tiempos.

--Estamos pendientes, indudablemente. En relación a la empresa Pagés y Sevilla sí tenemos que decir que tanto de la alcaldía como de la comunidad estamos plenamente satisfechos. Siempre ha habido un gran apoyo por parte de ellos. Llegan noticias de otros lugares que no ayudan nada y es una pena que esté ocurriendo. Son partidos que se están introduciendo en la política y se hacen notar con eso, manifestándose en contra de la fiesta de los toros.

 

--Ese clima político también ha socavado el mercado de las novilladas en su antiguo ámbito natural: los pueblos. Plazas como la Maestranza se están convirtiendo en el último santuario de estos festejos.

--Creo que cubrimos más del 50 o 60 por ciento de las novilladas que se dan ahora en Andalucía. ¿Por qué no se dan en los pueblos? Por la economía. Dar una novillada cuesta mucho dinero y no hay empresario que acometa eso. Y el público no va. La gente se ha acostumbrado a ciertos carteles y esa ilusión, a no ser que llegue por un novillero concreto que mueva a su pueblo, es difícil de despertar. Esa es la base y hay que apoyarlo. Hay una cantera y de ahí tienen que salir las figuras del futuro.

 

--Todo eso nos vuelve a llevar al terreno reglamentista. También hay voces pidiendo adecuar el número de banderilleros, picadores o veterinarios para organizar una novillada en un pueblo.

--Por supuesto. Con todos mis respetos hacia ellos pero ahí sobran la mitad de la mitad. Con eso sería suficiente y se ayudaría muchísimo. Con dos picadores y uno de reserva sería suficiente. Y en las cuadrillas igual. Si un matador es capaz de matar seis toros... ¿un picador no es capaz de picar dos o tres? Eso ayudaría muchísimo pero ellos hablan de logros sociales... no se trata de eso. Si cobran un dinero por un festejo, ¿no es mejor dar catorce que uno? Es el bien de la fiesta, el futuro... pero se cierran en banda. Ellos creen que por esas puertas se escapan otras cosas. Pero si se abren esas puertas lo que hay que intentar es que se abran bien, sin pensar que se puedan colar por ahí gente que no paga. Vamos a decir las cosas claras: para el que no cumpla están los juzgados y los propios organismos de la Fiesta, para meterles mano en un momento dado.

 

--Ramón Valencia participó a nivel personal en la empresa de Málaga. ¿Le han quedado ganas de seguir en otras iniciativas empresariales taurinas fuera de Sevilla?

--Pagés es para Sevilla: única y exclusivamente. Pero Ramón Valencia... ¿por qué no? Ya lo comenté en su día. Dimos el paso en Málaga pero no salió bien. Tiene unas connotaciones y unas complicaciones específicas que nos obligaron a marcharnos a todos los empresarios que estábamos allí pero si vemos un pliego más o menos razonable y podemos defender aquello económicamente hablando y haciendo una cosa digna, ¿por qué no? Eso sí, Pagés se queda en su casa que es donde mejor está.

 

--Ha hablado de los pliegos. Es otra barrera complicada de saltar para hacer el espectáculo rentable. Ahí está el caso de Zaragoza.

--El empresario que estaba –Simón Casas- es bastante amigo. Ha hecho una labor muy importante en Zaragoza. La plaza había bajado mucho de categoría en los últimos años por diversas circunstancias y a base de esfuerzo e imaginación la puso bien. El último año que estuve con Andrés me llevé una grata satisfacción de las muy buenas entradas que había. ¿Qué ocurre? Cuando uno hace un trabajo de unos cuantos años y pierdes el primero, el segundo también, el tercero pierdes menos y el cuarto ganas pues parece ser que ese dinero no tiene que ser para el que lo trabaja sino para la propia diputación. Eso encarece aquello y han concursado unos señores a los que se lo han adjudicado por 300.000 euros más o una cosa parecida. Si el dinero en vez de quedárselo el que lo trabaja se lo queda la administración va en perjuicio de la fiesta. Sin duda.

 

“El futuro del toro tiene que pasar por la unión de todos”

--Hay que hablar de futuro. Ahí está ese movimiento, la Fundación del Toro de Lidia, que podría servir para canalizar las inquietudes del sector. También ha habido reticencias, gente que ha creído más, gente que ha creído menos... ¿El futuro pasa por ahí?

--El futuro del toro tiene que pasar por la unión de todos sus sectores profesionales. Eso lo tengo muy claro. La Fundación podría ser un camino, ¿por qué no? Lo malo es que cuando se montó la Fundación no todo el mundo estaba de acuerdo por diversos motivos. Eso había que reconsiderarlo. Creo que el instrumento que se haya de montar –y podría ser una figura parecida o la propia Fundación- tiene que ser a gusto de todos porque ahí tenemos que colaborar todos. En el momento que haya un porcentaje alto de discrepancias yo consideraría la posición. El vehículo hace falta. Y que estemos todos.

 

--Hay un debe en el aspecto de comunicación de la Fiesta. Se echa de menos que se haga más y mejor.

--Es posible pero todo eso vale mucho dinero y este es un sector pobre. Habrá quien gane mucho dinero pero aquí hay que contar con todo el mundo y hay que buscar los caminos y los medios económicos para apoyar y sustentar. Empresarialmente cabe preguntarse si este sector es pobre con todo lo que mueve. No nos debemos administrar muy bien. Yo mismo he dicho en algunas reuniones que hay que buscar el medio de que la cuota sea suave y permanente. Lo que no puede dejar uno la deuda para el final. Eso cuesta mucho trabajo.

 

--Y Pagés con sus caseros... ¿Cómo va el matrimonio?

--Estupendamente bien. Siempre tenemos algún comentario y alguna cosita. Las reivindicaciones siempre tienen que existir para avanzar.

 

--Ya se habla por ahí de carteles para el Domingo de Resurrección

--Juli, Morante, Roca, Manzanares... son candidatos, lógicamente, pero no quiere decir que demos por hecha ninguna terna. Estamos hablando del triunfador de la temporada, del de la Feria de Abril y de dos toreros como Morante y Manzanares ¿Cómo no van a ser candidatos? Sevilla va confeccionando un cartel y yo pongo el oído a ver qué dice la opinión de la calle. Históricamente nos hemos dejado llevar siempre , en un 90%. Siempre miramos por Sevilla.

 

El texto original de esta entrevista, publicada en dos capítulos, puede leerse en: http://elcorreoweb.es/toros

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